Представлять его не надо. За многие годы работы Павла Матвеевича АЛБОРОВА в областной Думе его фамилия стала настолько известной, что каждому понятно, о ком идет речь. Сейчас он уже более трех месяцев возглавляет городское Собрание Южно-Сахалинска.

Два "тихих" часа

- Как вы себя чувствуете в этой роли, Павел Матвеевич?

- Нормально. А должен чувствовать себя как-то иначе?

- Все-таки согласитесь, что статус депутата облдумы и статус председателя городского Собрания отличаются друг от друга.

- Вы намекаете, что депутат областной Думы как бы повыше на лестнице власти?

- Это не так?

- И в том и в другом случае задача депутата прежде всего представлять интересы избирателя. Так что с этой позиции они равны. Но различия, конечно, есть.

- И в чем они заключаются?

- Это мои личные ощущения, у кого-то они могут быть другими. Но сейчас я понимаю, что в облдуме депутат несколько отдален от конкретных людей. Там больше думаешь о чем-то общем, что важно для всех. А здесь видишь человека с его индивидуальной проблемой. У этого человека своя история, свои претензии к власти. Ему уже не скажешь: подожди, вот придумаем закон для всех учителей - и все наладится. Потому что он пришел к тебе не просто как к депутату, за которого голосовал, а еще и как к соседу, знакомому. Город-то небольшой, все мы здесь соседи.

- Вас это тяготит?

- Никогда не тяготился людьми. Понимаю, что поступаю с точки зрения организации работы неверно, держа двери открытыми. А как по-другому? Выбрался - и спрятался за должность?

- Но ведь есть же часы приема.

- Лучше я приду пораньше и уйду попозже, но человека восвояси не отправлю. У меня есть два "тихих" часа - с 8 до 9 утра и с 6 до 7 вечера, когда я могу работать без помех. Остальное время приходится делить между коллегами, горожанами, специалистами администрации.

По заседанию в неделю

- С какими сложностями вы столкнулись в роли председателя Собрания?

- Прежде всего, надо было наладить его работу. Ситуация по сравнению с прошлым созывом изменилась кардинально: увеличилось количество депутатов и большинство из них работает на непрофессиональной основе. К тому же многие просто не знали, чем им предстоит заниматься. Так что период некоторой организационной неразберихи был, конечно, но мы его довольно быстро прошли. Депутаты поняли, что одних благих пожеланий мало, необходимо еще уметь работать с документами, читать законы, вести полемику аргументированно и цивилизованно. Очень помог аппарат Собрания. Я доволен нашими специалистами.

- Обычно их деятельность остается за рамками признания…

- Это по-человечески несправедливо. Можно ведь из добрых побуждений такого наворотить, что мало не покажется. Я ничего не хочу сказать плохого о работе прежнего состава Собрания, но на его решения прокуратура вынесла уже 30 протестов. У нас впереди тяжелейшие вопросы - земля, аренда, жилье. И от качества работы аппарата во многом зависит, насколько качественные нормативные акты мы будем принимать.

- Вы очень часто заседаете…

- Двенадцать заседаний за три месяца, то есть каждую неделю. Рассмотрели 200 вопросов. А куда деваться? Надо было принимать проект Устава, утверждать тарифы, приводить местную правовую базу в соответствие с федеральными законами. Вот в пятницу провели внеочередное заседание, потому что надо было обсудить проблему пассажирских перевозок в городе.

- По-моему, это нескончаемая песня...

- Вот и надо поставить точку в бесконечных спорах. Автохозяйствам предстоит закупить автобусов на 56 миллионов рублей, 36 из которых выделила область. Мы хотим, чтобы это были хорошие и практичные в наших условиях машины.

- Автобусы-то вы закупите, а перевозчики жалуются на убытки. Не получится ли так, что возрождающийся муниципальный транспорт снова уйдет с молотка в счет банкротства автопредприятий?

- И с этим надо разбираться - почему у муниципального предприятия 7 миллионов убытков? Дали задание счетной палате провести проверку, по ее итогам будем принимать совместно с администрацией меры.

- И все-таки 200 вопросов - не многовато ли?

- А как определить, много это или мало? Есть решения, которые должны вступать в силу с начала года, их не отложишь. Есть другие, которые требуют общественной экспертизы, для этого тоже нужно время, а значит, их надо принимать сейчас. Так что у нас небольшой выбор.

- Вы довольны нынешним бюджетом?

- А кто им когда бывал доволен? Денег у города стало больше, но все равно мало. Приходится думать, как их расходовать. Я понимаю, что формирование бюджета - это не заслуга, а обязанность депутатов. Но мне греет душу, что на социальную защиту в этом году выделено 17 миллионов против 3,5 миллиона в прошлом году.

Пусть арендатор не пугается

- В недавнем интервью мэр города сказал, что будут пересматриваться арендные ставки на муниципальное имущество. Вы с этим согласны?

- Более чем. Даже приблизительный анализ показывает, что город многое теряет на недобросовестных действиях арендаторов.

- Наверное, к вам очередь испуганных арендаторов стоит?

- Очередь не очередь, но приходят. Жалуются на притеснения, а начинаешь разбираться: там или долги по налогам и арендной плате, или объект вообще во временном пользовании и срок аренды заканчивается. Добросовестных бизнесменов никто притеснять не будет. Из тех арендаторов, кто обращался в Собрание, десять-четырнадцать получили продление договоров. И не потому, что мы им поспособствовали, а потому, что претензий к ним не было.

- А почему вообще начали с таких скандальных вопросов?

- Потому что основные источники доходов бюджета - это земельный и подоходный налоги, плата за использование муниципального имущества. Федеральная власть закрепила за муниципалитетами часть налогов, но это малая часть. И вряд ли в ближайшие годы она увеличится. Поэтому задешево отдавать общую собственность - значит, обирать горожан в пользу отдельных лиц.

Принципами не торгую

- Много вопросов вызывают и сделки по продаже муниципальной собственности. Когда разрешится проблема с универмагом "Сахалин" и существует ли она на самом деле? Или это просто принципиальный пересмотр решений предыдущей администрации? Дескать, вы так, а мы вот эдак.

- Сейчас дело в суде, городское Собрание вместе с прокуратурой области пытается найти ответ на ряд вопросов. Например, почему со 126 миллионов рублей стоимость объекта упала до 76 миллионов, почему для оценки имущества не был подключен федеральный орган, насколько законно постановление мэра о продаже универмага? Если это и есть принципиальный пересмотр, то я согласен с такой постановкой вопроса.

- Насколько я наслышана, нечто подобное происходит и вокруг Дома быта.

- Что касается этого объекта, то мне абсолютно непонятно, зачем нужно было отдавать здание под залог. Почему не акции? Областная прокуратура подает иск в суд, мы тоже входим с иском. Разбираемся через суд и по поводу недостроенного здания и земли возле городского диагностического центра, которые странным образом приобрел фонд медицинской помощи.

- Скажите, а к вам еще не приходили с деликатными предложениями или неделикатными угрозами?

- Ко мне приходить с предложениями бесполезно. Я своими принципами поступаться не собираюсь. И потом, не надо забывать, что Собрание - орган коллективный. Ну, предположим, я откликнусь на предложение. И как потом объясню коллегам-депутатам, почему изменил точку зрения? Да и незачем мне этим заниматься в моем возрасте. А что касается угроз, то можно напугать одного, но все-то Собрание не напугаешь. И обвинений в переделе собственности я не боюсь. Гласность способна дезавуировать все обвинения. А мы так и собираемся работать.

Дойдем и до генпрокурора

- Что ж, подождем, пока суд даст ответы на многочисленные вопросы по муниципальному имуществу. А вот для того чтобы разобраться в истории с погибшим ребенком, который упал в люк с горячей водой, - разве для этого требуется много времени?

- Я был так же потрясен этой историей, как и все горожане. И мы не забыли, нет. Но одних эмоций мало. Эта страшная смерть вскрыла, какой беспорядок творится у нас в городском хозяйстве. Мы рассмотрели вопрос на сессии, приняли постановление из шести пунктов…

- Может быть, надо не постановления принимать, а просто люки закрыть?

- Я бы закрыл, если бы смог. Беда в том, что не найдешь того, кто это может и обязан делать. Мы потребовали ответа от "Сахэнерго", от "Теплосетей", но они до сих пор молчат. Если до 22 февраля ответов не будет, Собрание направит документы в более серьезные инстанции. Понадобится, и до Генпрокуратуры дойдем. Кстати, городская прокуратура по этому факту возбудила дело, надеюсь, что оно дойдет до суда. Но вы думаете, только с люками такое безобразие творится?

- Если бы. Служб много, а виновного не найдешь.

- Сейчас мы пытаемся найти, кто должен ответить за пожар по улице Науки, где из-за неисправности трансформатора выгорело несколько квартир. Опять ссылаются друг на друга.

- Скажите, а почему вообще так получается - если гражданин в чем-то виноват, его быстро к ответу. А если организация, то замучишься правды искать.

- Я вижу два ответа. Первый - мы привыкли входить в положение. Второй - с муниципальной властью привыкли не считаться. Надо ломать эти привычки, и мы намерены выдерживать свою позицию жестко.

- У меня есть третий ответ - горожане до сих пор состоят с коммунальными службами в каких-то внебрачных отношениях. Мы платим им деньги, они предъявляют нам условия, а мы не можем ничего предъявить: нет договора - нет обязанностей, стало быть, нет и ответственности.

- Вы правы.

- Тогда почему городское Собрание до сих пор не приняло положение о территориальном общественном самоуправлении? Хотя бы один шажок сделали к тому, чтобы поддержать инициативу граждан. Вам же легче стало бы.

- Мы уже пытались принять положение, но отложили его. Областного закона нет, приходится собирать то, что наработано федеральным законодателем, а там наработано мало. Зато вопросов - множество. Положение должно быть понятным и достаточно простым, чтобы граждане могли им пользоваться. А родить бесполезную бумагу - много ума не надо. Думаю, что до весны с ТОСами разберемся. Хотя, честно говоря, нам еще и самим учиться надо, и людей учить управлять территорией, домами, подъездами. Возможно, одним из первых наших шагов и будет обучение желающих новым формам управления.

Зарплата - не секрет

- Как складываются взаимоотношения городского Собрания с администрацией и мэром?

- Андрея Игоревича я знаю по областной Думе восемь лет. Мы не всегда сходились по каким-то позициям, но глубокого конфликта у нас не было. Я его ценю как личность и уважаю за готовность сопереживать людям. Общий язык находим и на новых постах. Например, договорились, что одна из ближайших задач, кроме тех, которые я перечислил, - создание переселенческого фонда в городе. Дома горят, а людей даже временно расселить негде. Но общая наша задача - навести в городе порядок и приступить к его развитию.

- Теперь расскажите честно, во сколько обойдется налогоплательщикам содержание представительного органа местного самоуправления?

- А я и не собираюсь этого скрывать. В прошлом созыве на освобожденной основе работали восемь депутатов плюс восемь помощников и аппарат. На их содержание уходило 22 миллиона рублей. В этом году 26 депутатов, трое на профессиональной основе, соответствующее число помощников плюс аппарат - 27 миллионов рублей.

- Все-таки больше…

- Не стоит забывать, что Собрание переехало, это потребовало расходов, хотя я, как скряга, пытаюсь экономить каждую копейку. Например, в зал заседаний мы нашли самую дешевую записывающую систему. Компьютеры у нас тоже не навороченные. Кроме того, хотя количество освобожденных депутатов уменьшилось, увеличилось количество помощников. Чтобы сэкономить деньги, мы вывели их за штат.

- Аппарат тоже увеличили?

- В аппарате работают 17 человек, не больше, чем раньше. Хотя нагрузка у них приличная, особенно у юристов - поток документов увеличился раза в четыре. Уж они-то свои зарплаты отрабатывают добросовестно.

- Кстати, если не секрет, сколько вы получаете?

- Не секрет. Я получаю 63 тысячи рублей.

- Это конечная сумма? Известно ведь, что власть лукавит со своими зарплатами. Покажут голый оклад - впору рыдать. А на самом деле жалованье возрастает вдвое-втрое за счет всяких надбавок, вознаграждений, премий.

- В эту сумму входят все доплаты и начисления.

- Но есть еще такое понятие, как содержание председателя представительного органа. Расшифруйте, что в него входит.

- Представительские расходы - 4 тысячи в месяц. Командировочные. Содержание автомобиля.

- Какой автопарк у городского Собрания?

- Автомобиль "Волга". Иногда я его подталкиваю, чтобы он поехал. Когда сильно надо, просим машину у администрации. Но на обед и на рынок нас джипы не развозят.

- Это была ваша инициатива - отказать в денежной компенсации депутатам предыдущего Собрания?

- Тут такая история. Прежнее Собрание приняло постановление, в котором определило само себе дополнительные льготы. Прокурор его опротестовал, постановление отменили. Но потом как-то так получилось, что снова возник вопрос компенсации. Я сказал: если вы считаете, что вас обидели, подавайте в суд. Суд примет решение - получите компенсацию. Пока ни одного судебного постановления не поступило.

- А в какую сумму выливается компенсация?

- Около 400 тысяч рублей.

- Нехило. Многие за всю жизнь, самоотверженно отданную труду, таких денег не накопили.

- Вот и я так думаю. Работа у депутата серьезная и ответственная, но он за нее получает неплохие деньги. И пока, на мой взгляд, этого достаточно. Будет город лучше жить, решим мы самые кричащие проблемы - тогда и про депутатов подумаем. Я по главной профессии врач, знаю, что это за работа. И не считаю правильным, что хирург, проводящий часы за операционным столом, играет менее важную социальную роль, чем депутат. А именно такой вывод можно сделать, сравнивая уровень их зарплат.

- Однако ваши коллеги в облдуме оказались гораздо смелее - говорят, что месячный заработок депутата достигает 130 тысяч рублей.

- Наверное, в области уже все благополучно.

О Церетели поговорим на сессии

- Несколько вопросов на личную тему. Прошла информация, что Зураб Церетели предлагает Южно-Сахалинску свой монумент, запечатлевший встречу лидеров трех стран. Вы как, согласны?

- Я не поклонник творчества Церетели. То, что видел в Москве, не произвело на меня впечатления. А Южный - город маленький, у него такой особый камерный стиль. И мне кажется, что произведение Церетели плохо сюда впишется. Но это мое личное мнение. Как посмотрят на это коллеги, я не знаю. Кроме того, следует иметь в виду, что перевозка и установка памятника потребует немалых средств. Если этот вопрос встанет на сессии, я выскажу свое мнение. А решать будем сообща.

- Не мешало бы еще посоветоваться и с горожанами. Мы тоже имели возможность оценить творчество любимого скульптора Лужкова.

- Посоветуемся.

- Вы не скучаете по своей главной профессии?

- Скучаю. Если бы я остался главврачом ГДЦ, то, скорее всего, на выборы не пошел бы. У меня были планы, как вывести центр из кризиса. Но случилось так, что ситуация зашла в какой-то непонятный для меня тупик. Меня вроде бы временно освободили от должности, потому что прежний главврач на ней восстановился по суду. В итоге ни он там не оказался, ни я туда не вернулся. А дома сидеть не по мне. Пошел на выборы и выиграл. Но с медициной не прощаюсь.

- Признайтесь, к вам часто обращаются коллеги за медицинской помощью?

- У врача и артиста есть одна общая черта. Все считают, что их работа не заканчивается ни при каких обстоятельствах. Конечно, я не провожу в своем кабинете профессиональных осмотров. Но если спросят, совет дам. Хотя бы к какому специалисту обратиться. Здоровье и репутация - вот главное, что необходимо беречь. Все остальное по сравнению с этим менее существенно.

- Тогда здоровья вам и хорошей работы.

Записала Виктория ВАСИЛЕНКО, Фото Виктора ТИТОВА, Газета «Южно-Сахалинск сегодня».

16 февраля 2006г.